اثبات وجود الخالق علميا ..

[GOLDEN_#1®]

مرحبا جميعا

لاحظت خلال الشهرين الماضيين , ان نسبة كبيرة من العالم العربي متأثرة بالعلمانية
و بالجو الليبرالي يلي عم ينتشر بسبب قلة الوعي الديني أو بسبب خطأ في ايصال
العلوم لمتلقيها ..
مما يعطي في النتيجة مجموعة من الاشخاص التي لا تؤمن بوجود خالق عظيم لهذا الكون
و لكن بوجود نظريات مثبته من بعض النواحي وبشكل غير كامل , توحي بان
كل شيئ قد خلق من تلقاء ما قبله , أو بأن هنالك سلسلة مفتوحة لا علاقة للقدرة
الربانية بها , او حتى انه لايوجد قدرة ربانية في الكون ( على حسب تعبيرهم ) .

لذا , فانا ادعوكم يا اصاحبي الذين تكلمت معكم يوما عبر المسنجر او من خلال لقاء حي , و تناقشنا في موضوع وجود الخالق عز و جل , ادعوكم للحوار هنا ,
فأنا هنا سأجد من يمدني بالمعلومات و الحجج و البراهين , و انتم ستجدون ايضا من
يمدكم بالبراهين و النظريات و المقالات التي ترون من خلالها ان لا دور او وجود للخالق
في هذا الكون .

ملاحظة :
ينقسم النقاش هنا و في مثل هذه المواضيع الى مجموعتين :
1-حوار مع اشخاص "مؤمنين بعدم وجود خالق" ,, و لديهم قناعة بذلك , هؤلاء ليس لهم مكان
في هذا الموضوع .. فقضية وجود الخالق لديهم قضية اصل و مبداء و ايمان ..
يؤمنون بعدم وجود خالق.. فبهذه الحالة لا يمكن ان تتوصل معهم لنتيجة .. لانو ( فالج لا تعالج )
لانو هدول جماعة هدفهم الجدال .. و الجدال فقط ! ,, فمافي اي نتيجة من النقاش معن .

2- اشخاص لا يعتبرون ان هنالك خالق في الكون , و السبب هو فقط عدم قناعة ,
يعني " اقنعني لأقتنع "... مو جادلني لجالدك متل الفئة يلي ذكرتها قبلن .


لكن , و قبل ان نبدأ , لا بد لنا من وضع بعض القوانين التي ستساعدنا في الحوار
و التي ستقيد مجرى الحوار ضمن الفقرات الواحد تلو الاخرى , بحيث لا يحدث تشتت
أو التباس في الافكار نظرا لتشعب الموضوع و ضخامته .

لذا , فأسس الحوار ستبنى على :
- تحديد هدف النقاش ونقطة الحوار بحيث تؤجل جميع النقاط المتفرعة لحين اتمام النقطة المطروحة.
2- تعرض الآراء مدعمة بالحجج النقلية والعقلية.
3- يتعهد كلا الطرفين بالإجابة عن جميع النقاط المعروضة من الطرف الآخر وتجنب الإجابات المنتقاه. كلا الطرفين يجيب بالموافقة أو عدمها مع عرض الحجة على كل نقطة طرحت.
" الفريق الأول : الاخوة المؤمنون بوجود الخالق "
" الفريق الثاني : الاخوة الذين لا يؤمنون بوجود خالق "
4-عدم تقويل الطرف الآخر ما لم يقله .
5- اجتناب التقوييم المسبق .
5- حالما يصل الطرفان الى نقطة توافق يقوم كليهما بالعمل بمقتضى الاتفاق والا كان الحوار فرقعة في هواء ومضيعة للوقت.

-تناقش الأفكار بعيدا عن الشخصنة أو الخلط بين النظرية وتطبيق الأتباع.
- لا يحق لغير المتحاورين بالتعليق أثناء النقاش أملا في عدم تشتيت الحوار.
- للجمهور حق المشاركة بعد اتمام الحوار.

معايير التقييم:
1. ان يتم الاثبات بأسباب علمية او رياضية بحتة.
2. ان المنطق والدليل العملي هو مقياس الحوار.
3. في حين وجود ادلة خارجية , الرجاء التأكد من ان الموقع موقع علمي وموثق.


من القاموس المحيط والقابوس الوسيط لما ذهب من كلام العرب شماميط للإمام مجد الدين محمد بن يعقوب الفيروز آبادي تعرف كلمة "خلق" كالآتي:

الخَلْقُ‏:‏ التَّقْديرُ‏.‏

والخالِقُ، في صِفاتِه تعالى‏:‏ المُبْدِعُ للشيءِ، المُخْتَرِعُ على غيرِ مِثالٍ سَبَقَ، وصانعُ الأَديمِ ونحوِه‏.‏

فيكون الخلق : بالانكليزي Creation
و يكون الخالق : بالانكيز] Creater
و تسمعى عملية الخلق : Create

وتبعا لهذا التعريف الأشياء جميعا اما أن تكون خالقة أو مخلوقة اذ أن وجود الشيء المتميز عن غيره (كالأنسان والحضارة مثلا) يدل أنه اما موجود منذ الأزل (كونه خالقا) أو اخترع على غير مثال سابق نتيجة فعل فاعل (كونه مخلوقا). لذا وجود الشيء الملموس دون أن يكون خالق أو مخلوق يناقض المنطق السليم.

اتمنى من كل شخص تناقشت معه من خلال لقاء حي او من خلال المسنجر
ان يشارك في هذا الموضوع .. و ايضا كل عضو في المنتدى لديه اي شكوك حول وجود الخالق او انه غير مقتنع بوجوده عقليا ,, فليتفضل ...على ان يكون موافق للشروط الموضوع و قاونينه

سلااااام

[خليــل]

الرفيق غولدن مرحبا

موضوعك حلو حبيب وفيه حشيش بس بدي قلك على فكرة او ملاحظة وهي التالية:


" الفريق الأول : الاخوة المؤمنون بوجود الخالق "
" الفريق الثاني : الاخوة الذين لا يؤمنون بوجود خالق "


يعني هيك الموضوع تحدد وممكن ما نلاقي حدا يناقش فيه بالمنتدى, يعني لعطيك مثال عن حالي هلء انا مؤمن بوجود خالق للكون ولكن بطريقة مختلفة عن الطريقة يلي بتصورو فيها الديانات او المعتقدات الشعبية.

يعني ملاحظتي انو ما يكون الموضوع بهالشكل المحدد كتير

[candybars]

مرحبا أخ غولدن... لفت نظري عنوان موضوعك "اثبات وجود الخالق علميا" و أنا مع الأسف ضد هاذا الطرح و هذه الدعوة للحوار لأثبات وجود خالق أو نفيه .
عزيزي... لن نستطيع بحوار كهذا و مع اشخاص مثلنا أن نثبت أو ننفي شيء كهذا , و أصلا انا برأيي أن هذا الموضوع خاص جدا بعلاقة الشخص مع الحياة, فكل شخص حر بالطريقة التي يفكر بها و يرى فيها الحياة. و حتى لو نقاشا كهذا حصل, فلا أظن انه قادر على نسف الفكرة الموجودة عند الطرفين.
وجود الأله قد يكون مكون اساسي لبناء شخصية فرد ما و كذلك فكرة عدم وجوده.
علماء كثيرون و مفكرون و فلاسفة و علماء دين قضوا حياتهم -منذ عصور الى الأن- لشكف حقائق الحياة و الوجود... و برأيي سيبقى التساؤل هذا موجودا ما بقيت الخليقة.
انا أطرح بدوري نقطة ثانية للحوار و هي برأيي اكثر جدوى في وضعنا الحالي.. دعونا نتحاور عن كيفية قبول الفكر الأخر
و كيف يمكن ان يكون هناك قبول متبادل لأناس بفكر لا يماثل فكرنا لنتعايش معهم و نحترم عقائدهم و مبادئهم .

مع تقديري الشديد لطرحك و جديتك و رغبتك في حوار متمدن و مجدي :)

تحياتي

[GOLDEN_#1®]

مرحبا يا شبيبة

ابو الخل - وحش الفلافل
كيفك ؟

خيو , النقطة يلي بدي ئلك عليها
انو انا مالي عم ناشق الفكرة فقط من اجل الدين ( يعني حرام و لا حلال ) .. لاء
انا بدي ناقش يلي مو مأمن بالاصل انو في اله بالكون ..

يعني انت مؤمن بوجود خالق .. بس بتعتقد غير شي ,, هاد رائيك و حريتك الشخصية
و ماحدا الو عندك طبعا .. كل واحد اله دين و كل دين في اله مذاهب و الخ ...

بس بيكون دائما في هدف موحد بين كل الاديان السماوية : يوجد خالق !
و انا هون مشان ناقش انو هالشي عند الغير مؤمن بيكون false وانا بدي اكدله العكس .


الاخ كاندي بار
اشكرك عزيزي على فكرتك , و طبعا هاد موضوع اخر , و متل ما قلت بالرد للمعلم جيفارا
يمكن وضحت الفكرة شوي ,,
على كلن انا ارجعت قريت الموضوع و لئيت في اخطاء املائية قمت بتصحيحها
و قمت باضافة فكرة باللون الاحمر كمان :D

الاخ ايهم خالد
اشكر مرورك , لكن الموضوع الذي اقترحته هو موضوع اخر و بعيد تماما
ولكن كل الانبياء لهم قصص ,, يوجد في المكتبات كتاب اسمه قصص الانبايء
اقراء مثلا قصص سيدنا موسى عليه السلام ,, ;)


و السلام عليكم

[سامي الشامي]

[QUOTE=أيهم الخالد]أخي غولدن
أحب الإضافة فقط ...
أن إثبات وجود الله علمياً ........ ينطبق تماماً عندنفيه علمياً

السلام عليكم و رحمة الله

والله ما شاء الله بغيب وبرجع وبلاقي الزعيم على نفس الموال وهو معارضة كل فكرة بالدين
أو نفيها لا لفائدة انما فقط لمجرد النفي والمعاكسة.
لذلك بطلب من الزعيم انو يعطيني أدلة علمية تنفي وجود الخالق بعد أن أثبت العلماء بشكل
علمي وجود خالق مدبر لهذا الكون.
واذا فشل بتمنا منه الإحتفاظ بالتعليقات والآراء الي عنده لنفسه .

[خليــل]

مرحبا


ملاحظة :
ينقسم النقاش هنا و في مثل هذه المواضيع الى مجموعتين :
1-حوار مع اشخاص "مؤمنين بعدم وجود خالق" ,, و لديهم قناعة بذلك , هؤلاء ليس لهم مكان
في هذا الموضوع .. فقضية وجود الخالق لديهم قضية اصل و مبداء و ايمان ..
يؤمنون بعدم وجود خالق.. فبهذه الحالة لا يمكن ان تتوصل معهم لنتيجة .. لانو ( فالج لا تعالج )
لانو هدول جماعة هدفهم الجدال .. و الجدال فقط ! ,, فمافي اي نتيجة من النقاش معن .

2- اشخاص لا يعتبرون ان هنالك خالق في الكون , و السبب هو فقط عدم قناعة ,
يعني " اقنعني لأقتنع "... مو جادلني لجالدك متل الفئة يلي ذكرتها قبلن .


كان الموضوع افضل ابو الغلدين قبل ما تضيف هالملاحظة :D

معناها حبيب انتا ما بدك ناس يناقشوك بدك ناس يقتنعوا برأيك مو؟

[JOKANDA]

أنا مع الموضوع ومناقشته....يعترضني كثير من الشخصيات التي أثق بها وبمبادئها وبتعاملها الإنساني...فهي محبوبة في محيطها جدا و فعالة إيجابيا"...وهم بحق كثيرون...ولكنهم لا يؤمنون بوجود الله.... مع ذلك أحترمهم وأقدرهم..ولكني ما كنت يوما قادرة على اقناعهم...
طبعا أنا أؤمن بوجود الخالق..من مبدأ أنه لو لم يكن هناك خالق, فإن حياتنا ليس منها حكمة...أبدا"...فماذا بعد الظلم والقهر الذي قد يتعرض له الإنسان في حياته و هو غير قادر على رده..هل سيموت وينتهي كل شئ دفعة واحدة وكأن شيئا لم يكن....لماذا؟؟؟؟

[ثـائـــر]

موضوع جميل ولكن لي ملاحظة أخي الكريم على قولك

لاحظت خلال الشهرين الماضيين , ان نسبة كبيرة من العالم العربي متأثرة بالعلمانية
و بالجو الليبرالي يلي عم ينتشر بسبب قلة الوعي الديني أو بسبب خطأ في ايصال
العلوم لمتلقيها ..

أريد أن أقول أن العلمانية لا تعني الإلحاد بالضرورة ..

[BOUDYonline]

إذا نظرت لداخل كل شخص ملحد سترى أنه مؤمن وكافر بنفس الوقت....يؤمن بوجود الله ويعارض هذا الشيء بحجج وأسباب واهية أي أنه كافر..

أحد الإسبان من النت تناقشنا سوياً ثم دخلنا بموضوع الله...قال أن الكون خلق لوحده لم يخلقه أحد .
ثم تابع إن موت الأطفال هو سبب مقنع لعدم وجود الله...أليس الله عادلاً وليس بظالم ؟؟فكيف يترك الأطفال تموت دون سب في حرب أو دونه ؟ ( لاحظوا هالحجج المقنعة )

يعني بصراحة أنا لم أسكت بل أجبته من العديد من الجهات لكنه يعند ويعود بأسباب يتوهمها للتملص من الإيمان....لماذا ؟؟ لأن صراحة كل شخص أناني يريد مصلحته يبتعد عن الله وعن شرعه بحجة أنه ملحد ليقوم بجيمع الأعمال التي حرمها الله....سبب واحد...أو أنه جاهل + مختل عقلياً سبب ثاني للإلحاد..

في حال وجود سبب ثالث أتمنى صراحة سماعه

[السامي12]

لا ادري لماذا تذكرت قصة المراة العجوز لما رات التجمهر الكبير - في البصرة اظن - على الامام الرازي فتسائلت عن السبب فقيل لها انه الامام الرازي وقد اثبت بمئة دليل وجود الله فقالت عندها كان الاولى بكم ان تجلدوه لا ان تحتفلوا به فلو لم يستقم في قلبه مئة شك على وجود الله لما فعل ذلك , وهل يحتاج الله الى دليل . انتهى كلام العجوز

انا متاكد واقسم على انه لا يوجد انسان على وجه البسيطة لديه أدنى شك في وجود الله وايا كانت ملته وهواه ولكن . . . الشيطان والجهل لا يسكنان فوق ( السطوح ) بل في العقول المريضة.

وفهمكم كفاية

[GOLDEN_#1®]

مرحبا ايضا و ايضا

الاخ سامي الشامي :
اشكر مرورك , و انا معك و بتمنى من اي واحد عنده قناعة بهالشي انو يأثبتلنا _عدم وجود خالق.


أبو الخل :
لك شو شربان ؟؟ زهورات شامية عيار 100 مغ ؟؟ :D متقلها شايفك
حبيب اذا هاد يلي فهمته من هالمجلاظة معناتا انت من الفئة الاولى .. و مابدك نقاش :D

رح اعطيك مثال عن هالفئة :
نزل عمك ابو كاسم و عمك عبّاس على سوق السيارات , لانو كل واحد منن بدو يشتري سيارة ,
التنين ما بيعرفو شي عن السيارات بشكل عام , بس عمك عباس متعصب سيارات اميركي ,
فكل ماشاف سيارة ياباناية بيقلك (لاء , الفورد احسن ) ..
وبيحاول بئا الزلمة صاحب معرض السيارات يأقنعوه انو ياحبيبي الياباني بيوفر بنزين , و لكن الامريكي اضخم و اوسع
و لكن السيارتين فيهن رفاهية , بئا انت شوف كيف مشاويرك , اذا قلال فلا يهمك البنزين خودد اميركي
و اذا مشاويرك كتار ة بيهمك البنزين و فخود ياباني ..
فبيئله هداك ,, لاءا .. الاميركي احسن ,..
بيئله البايع طيب عمو جرب السيارة هي , وجرب التانية ..
وبعد التجربة , بيرجع بيئلك عمك عباس : الياباني حلو و لزيز بالزحمة , و كوندشنو ئوي , وبيوفر بنزين
و الامريكي مشكلته بالبنزين ,, و هي مشكلة كبيرة مو بس لألي ,, للعالم كلن ,,و هي الشغلة ضربت سوق الاميركي ..بس الفورد احسن :( ,, هيك !!! ,,++لانو سمع بالفلم البوليسي انو "الفورد افضل "++
فأعتبر حاله ركيب اميركي ,, و ركب راسه و مااشترى سيارة اخر الشي.

في حين عمك ابو كاسم سمع من اخو عباس انو الفورد احسن , بس هو مالو متعصب اميركي ,
هو حابب يعرف انو هل صحيح الفورد احسن من المازدا ؟؟
فنزل عالسوق و جرب السيارتين , و "" فكر منيح "" و عمل حساباته , و وجد انو بالنسبة لاله الياباني احسن
لانو بيوفر بالنزيزن و بينصف بسهولة بحارة بيته ,,, و وجد انو الاميركي كبير و فخم , بس مابيناسب حالته المادية.. فاشترى مازدا

يعني التاني اقتنع ,, اما الاول فلا يمكن يقتنع .. لانو متعصب للفكرة..
وصلت الفكرة :D

الاخ- الاخت Jokanda
بالفعل , فلو لم يكن هنالك خالق , و يوم حساب , لاندثرت الاخلاق و القيم التي تُردع بفضل
التفكير بمثل هذا المنطق .

الاخ ثائر :
شكرا لمرورك , و ارجو منك ان تعرّف لنا : اللعلمانية و الليبرالية و الشيوعية .

الاخ BOUDY :
بالفعل , فهذه الفئة التي تحدثت عنها قد تلاحظ انها بالكثير من الاحيان تناقض نفسها بنفسها .
وانها تريد الجدل فقط , ولا تريد التحاور من اجل تحديث المعلومات و تصحيحها , فهي لا تريد الاقتناع
و انا معك 100% برأيك .


الاخ السامي 12 :
عبرة جميلة , اشكرك على طرحها .
و اشكرك على مرورك .


سلامات

[BOUDYonline]

هناك أيضاً أناس آخرين أيضاً يتعبون أنفسهم لينفوا وجود الله ... و عدم صحة القرآن الكريم .. وممكن أعطيك مثال على ذلك

أخ أيهم أي مثال ستعطيه لنفي وجود الخالق ( ولازلت للآن أعجز عن إصرارك على ذلك المثال..كأنك وجدت كنزاً وتفتخر به !! ) سيكون وهمي وغير قابل للتصديق..أتحداك أن تحضر مثالاً مقنعاً يجعلنا نفكر بالأمر ( لا سمح الله )

[HAZEMOVE]

أخي أيهم الخالد .. أنت تعلم تماما أنّ ما هو علمي و من منطلق فلسفي هو كل ما يقبل التزييف أي النقض و التحوير و التبديل ... بمعنى أخر .. كل ما هو مطلق لايمكن أن يكون علميا ...

كلامك و تحليلك أخي أيهم لاغبار عليه .. أنا معك 100 % .. وفقك الله sh:hi

[Mr_SHAMI]

اخي ايهم كلامك صحيح ولكن اذا لم نحاول محاورة من يجحد وجود الله فمن سيحاورهم؟؟
النبي اللهم صلي عليه وصى بالتبليغ فقال : ( بلغو عني ولو آية )

تقبلو مني هذه القصة الجميلة عن الامام ابو حنيفة رحمه الله

‏قال الملحدون لأبي حنيفة : في أي سنة وجد ربك ؟
قال : الله موجود قبل التاريخ والأزمنة لا أول لوجوده ..
قالوا : نريد منك إعطاءنا أمثلة من الواقع !
قال لهم : ماذا قبل الأربعة ؟
قالوا : ثلاثة ..
قال لهم :ماذا قبل الثلاثة ؟
قالوا : إثنان ..
قال لهم : ماذا قبل الإثنين ؟
قالوا : واحد ..
قال لهم : وما قبل الواحد ؟
قالوا : لا شئ قبله ..
قال لهم : إذا كان الواحد الحسابي لا شئ قبله فكيف بالواحد الحقيقي وهو الله ! إنه قديم لا أول لوجوده ..
قالوا : في أي جهة يتجه ربك ؟
قال : لو أحضرتم مصباحا في مكان مظلم إلى أي جهة يتجه النور ؟
قالوا : في كل مكان ..
قال : إذا كان هذا النور الصناعي فكيف بنور السماوات والأرض !؟
قالوا : عرّفنا شيئا عن ذات ربك ؟ أهي صلبة كالحديد أو سائلة كالماء ؟ أم غازية كالدخان والبخار؟
فقال : هل جلستم بجوار مريض مشرف على النزع الأخير ؟
قالوا : جلسنا ..
قال : هل كلمكم بعدما أسكته الموت ؟
قالوا : لا.
قال : هل كان قبل الموت يتكلم ويتحرك ؟
قالوا : نعم.
قال : ما الذي غيره ؟
قالوا : خروج روحه.
قال : أخرجت روحه ؟
قالوا : نعم.
قال : صفوا لي هذه الروح ، هل هي صلبة كالحديد أم سائلة كالماء ؟ أم غازية كالدخان والبخار ؟
قالوا : لا نعرف شيئا عنها !!
قال : إذا كانت الروح المخلوقة لا يمكنكم الوصول إلى كنهها فكيف تريدون مني أن اصف لكم الذات الإلهية ؟

تقبلو تحياتي

[damaskrose]

انا هنا للمتابعة فقط

[GOLDEN_#1®]

الاخ ايهم الخالد :

لعلّي فهمت خطأ ما كنت قد كتبته في ردك السابق
لكنك الان قد جعلت الصورة واضحا لي , و للبقية ايضا

فاختلفت النظرة 180 درجة ,
ووضحت


سلااااام

[TheProfessional]

متابع....

[Lujainzin]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أخوتي في الله
بارك الله بكم و رزقككم محبته و مرضاته؟

أحببت أن أوفر عليكم النقاش و أخبركم أن أول كلمة نزلت على المصطفى (ص) هي إقرأ ؟؟
فلماذا نزلت هذه الكلمة بالذات؟؟

سأقول لكم أن القراء تؤدي إلى المعرفة و عندما يصاحبها تدبر تؤدي إلى العلم؟؟
و قد قال تعالى: إنما يخشى الله من عباده العلماء
فعندما نتعلم و نتدبر و نقرأ فإننا لن نشك إن لم نكن مغرورين و متكبرين بوجود الباري عز وجل

أحببت أن أهديكم هذه الروابط لمزيد من المعلومات؟

http://www.55a.net/firas/arabic/index.php?page=show_det&id=144

http://www.55a.net/firas/arabic/index.php?page=show_det&id=347

http://www.55a.net/firas/arabic/index.php?page=show_det&id=192

و قد كان المصطفى يقف و ينظر إلى النجوم قبل آذان الفجر و يقول: قوله تعالى :(إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَالْفُلْكِ الَّتِي تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِمَا يَنفَعُ النَّاسَ وَمَا أَنزَلَ اللّهُ مِنَ السَّمَاء مِن مَّاء فَأَحْيَا بِهِ الأرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَآبَّةٍ وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ وَالسَّحَابِ الْمُسَخِّرِ بَيْنَ السَّمَاء وَالأَرْضِ لآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ ) (سورة البقرة).

[نيكوس]

الذي لا يعرف ان يتعلم دروس الثلاثة الاف سنة الاخيرة يبقى في العتمة (غوته)
التتمة تاتي

[سنفور مفكر]

أخي الكريم جولدن

اسمح لي ببعض الملاحظات على الموضوع لمجرد التنبيه إلى ما أراه خطأ لا لمجرد الانتقاد.

أخي الكريم... في البداية عليك تحديد معنى العلم حين تقول "إثبات وجود الخالق علميا". إن المعنى المتعارف عليه للعلم هو ما يتناول الطبيعة بالدراسة والتحليل واستخراج القوانين وما إلى ذلك. ومن البديهي أنه لا يمكننا استخدام هذه القوانين والتجارب والمشاهدات بحد ذاتها لإثبات وجود أو عدم وجود الخالق.

بإمكانك الخوض في الأدلة المنطقية على وجود الخالق، ويمكنك - من خلال الأدلة المنطقية - الاستعانة بشواهد من العلم والطبيعة لإثبات الفكرة منطقياً..

ولو أصررت على أن الموضوع علمي ويناقش كبحث علمي فلماذا وضعته في قسم "ما وراء الطبيعة"؟

أمر آخر أخي الكريم... لقد استثنيت في نقاشك من لا يؤمن بالله عن قناعة ومن لا يؤمن بالله بدون قناعة.. ولا أدري من تركت بعد ذلك؟

ألست أنت تؤمن بالله عن قناعة؟ هل ترضى حينها أن يأتي فلان من الناس ويستثنيك من نقاشه في وجود الاله لمجرد كونك تؤمن "عن قناعة"؟

مع أن النقاش يبدو متوقفاً ولا أرى خيراً في استمراره أو إعادته إلا أنني رأيت ضرورة طرح هذه الملاحظات راجياً الفائدة.

مع التحية :)

[Lujainzin]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


أخي في الله سيد سنفور
يبدو أنك متوقف عن التفكير لأنك لا تستطيع أن تتخيل كيف يمكن إثبات وجود الخالق علمياً؟

الرجاء أن تعود لمشاركتي السابقة و قرائتها بعد إذنك؟

و يبدو أنك خربطنا نبلش؟ ------> عفواً بلشنا نخربط؟
و الله حكيك فوتني بالحيط ؟

مالك عرفان تناقش نقاش موضوعي و لا شي؟
الله يسامحك؟

أخاك و محبك في الله لجين

[سنفور مفكر]

أخي في الله سيد سنفور
يبدو أنك متوقف عن التفكير لأنك لا تستطيع أن تتخيل كيف يمكن إثبات وجود الخالق علمياً؟

الرجاء أن تعود لمشاركتي السابقة و قرائتها بعد إذنك؟

مالك عرفان تناقش نقاش موضوعي و لا شي؟
الله يسامحك؟



وعليكم السلام أخ لجين

أخي الكريم أنا بدأت بالاشارة إلى ضرورة تعريف العلم قبل أن نقول عن بحث ما بأنه علمي.

موضوع تعريف العلم قد تمت مناقشته من قبل في موضوع نظرة في مفهوم العلم (http://www.shabablek.com/vb/showthread.php?t=32777).

"إنما يخشى الله من عباده العلماء"

هذه الآية الكريمة لا تعني أن أدلة وجود الله تأتي عن طريق العلم التجريبي.

على كل وجهة نظري واضحة في مشاركتي السابقة ولن أكررها من جديد.


مع التحية

ملاحظة: أتمنى منك أخي الكريم أن تتجنب اللهجة التي استخدمتها في مشاركتك السابقة والاقتصار على مضمون الموضوع.

[خليــل]

مرحبا


برأيي وجود الله او عدم وجودو هو موضوع ايماني ولا يمكن اثباته علميا.

[Lujainzin]

أخ سنفور أعيد و أكرر لك أن تقرأ مشاركتي الأولى في هذا الموضوع؟

هل من الممكن أن تكلف نفسك بعض الوقت بالقراءة قبل أن تأتيك أفكارك الرائعة؟

بالنسبة للهجتي فقد أتت تهكميت لأنك لم تناقش بوضوعية أي كأنك تجادل نفسك؟
و أرجو أن تقبل أعتذاري فأنا أهز الورد لشم.................

بالنسبة للأخ جيفارا ؟

لا يهمنا رأيك إن كان هناك من يؤمن بوجود الله علمياً أو لا ؟-----> المهم لدينا أن يؤمن بوجود الله؟

أما من يريد المناقشة الموضوعية العلمية فهو مرحب به؟ لأن المؤمن يأخذ كل شيء يقرب لله ؟ فهو إما أن يؤمن بكل ما أتى الله به أو أنه لا يؤمن بالتالي فهو ليس بمؤمن؟؟؟

أخاك و محبك في الله لجين

[خليــل]

اخ لجين مرحبا

لا يهمنا رأيك إن كان هناك من يؤمن بوجود الله علمياً أو لا ؟----->المهم لدينا أن يؤمن بوجود الله؟



يعني اذا رأيي ما بيهمك ورأيي فلان ما بيعنيلك ومدري مين عم يناقشك بدون ما يفكر بكلامو طيب مع كل هالمعطيات حضرتك ليش مشارك بمنتدى؟ حبيس حالك بغرفة واجتر افكارك وايماناتك وما بدك وجعة هالراس.


أما من يريد المناقشة الموضوعية العلمية فهو مرحب به؟ لأن المؤمن يأخذ كل شيء يقرب لله ؟ فهو إما أن يؤمن بكل ما أتى الله به أو أنه لا يؤمن بالتالي فهو ليس بمؤمن؟؟؟


ما فهمتا هي اخي كيف باول جملة عم تقول من يريد المناقشة الموضوعية العلمية فهو مرحب به وبعدين بتلحقها بجملة تانية لان المؤمن يأخذ كل شيء يقرب لله طيب بهالمحاورة بين الجملتين وين المناقشة العلمية ؟ انو المؤمن بياخد كل شيء يقرب لله هادا اخر ما توصل له العلم في اثبات وجود الله؟

[نسر سورية]

الالحاد لا يساوي العلمانية
العلمانية شيء والالحاد شيء اخر
يمكن ان يكون الشخص مؤمنا بالله وبدينه وعلماني بنفس الوقت
بالنسبة الى الموضوع
هناك موضوع شبيه قرأته منذ فترة وهو حوار كامل علمي حول اثبات وجود الله
سأحاول نقله قريبا

[داعية مجهول]

أخوتي الأعزاء

أنصح كل فرد منكم بقراءة كتاب:
لا يأتون بمثله للأستاذ محمد قطب و هو كتاب قيم يمكن تحميله مجاناً من أحد المواقع و قد نسيت هذا الموقع و لكن الكتاب عندي فمن أحب قرائته فليقل لي؟

و بالنسبة لما ذكره الأخ لجين فقد قال :
إقتباس:
لا يهمنا رأيك إن كان هناك من يؤمن بوجود الله علمياً أو لا ؟----->المهم لدينا أن يؤمن بوجود الله؟

فهو يقصد حادثة جرت مع أحد العلماء و هو الرازي:
قد ذكر بعض الأفاضل أن الرازي نطق بها في مقام آخر وذلك أنه في أثناء تدريسه للطلاب قال عندي ألف دليل ودليل على وجود الله، فبلغ هذا الكلام إلى بعض العجائز فقالت: لو لم يكن عنده ألف شك وشك لما احتاج إلى ألف دليل ودليل. فقال الرازي عند ذاك: اللهم إيمانا كإيمان العجائز.

قال الشوكاني:"ومع هذا فهم متفقون فيما بينهم على أن طريق السلف أسلم، ولكن زعموا أن طريق الخلف أعلم. فكان غاية ما ظفروا به من هذه الأعلمية لطريق الخلف أن تمنى محققوهم وأذكياؤهم في آخر أمرهم دين العجائز، وقالوا هنيئا للعامة." انتهى كلامه.

"طريق السلف أسلم وطريق الخلف أعلم"

و لمعلوماتكم فالقرآن معجز في أي زمان و أي مكان فهو لكل العصور القادمة يصلح و لا يمكن الاستغناء عنه؟

و الله أعلم

[Dreams]

السلام عليكم

اخي الكريم اعتقد ان هنالك افكار عديدة تحتاج الى اثبات ولن تجد لها
هل لديك اثبات ان هنالك ملائكة وهنالك عذاب في القبر وان الجنة والنار موجودتان والملائكة مخلوقات نورانية لها اجنحة ؟
هذه يا صديقي مسلمات لا تحتاج الى اثبات ولا الى براهين والخوض فيها لن يوصلك الى نتيجة .
هذا رأيي ولك ان ترفضه
تقبل تحياتي

[داعية مجهول]

أخي الكريم أحلام؟

هل لك ان تعود لقراءة مشاركتي ؟

فأنا لم أتطرق للمسلمات سامحك الله

بل أتكلم عن من يؤمن بالإعجاز العلمي و من لا يؤمن به؟

و الله أعلم

[Dreams]

السلام عليكم
اخي الكريم
العقل متعلق بالمحسوسات ، فالشيء إذا ظهرت آثاره وغابت ذاته للعقل مجال كبير يصول ويجول فيه ، شيء غابت ذاته وبقيت آثاره ، المجال عقلي ، أما الذات الإلهية مستحيل وألف ألف مستحيل أن نقترب من معرفة حقيقتها او اثباتها حسيا.
المسلمات اخي الكريم هي ما تؤمن به دون نقاش ودليل
امنت بالجنة والنار والملائكة واليوم الاخر وكل ذلك دون ادنى دليل علمي وصلت الى الايمان بالله وبت مصرا على ان تراه او تسمعه او تحس به .
لا ارى دليل علمي يمكن ان يثبت وجود الخالق.
اما الاعجاز العلمي فهو اعجاز القرآن وما ذكر فيه من استباق للأكتشافات وليش وجود الله هو الاعجاز العلمي

[DEADALIVE]

السلام عليكم ..
كل الإحترام لــ " العلمانيين "
لكن أنتم ترتكبون جريمة بحق ذاتكم في عدم الإيمان بوجود خالق

للأسف ..حتى في الجزيرة العربية انتشرت العلمانية :(

لا حول ولا قوة الا بالله

[Dreams]

اخي جولدن
انا من وجهة نظري انو طرحك لهيك موضوع غلط لانو كتير ناس من باب حب الظهور والتميز حتى لو بطريقة خطأ رح يجادلو بامور هنن مو مقتنعين فيها ممكن ليظهرو اكتر وممكن ليزيدو عدد المشاركات
برأيي يلي مؤمن بوجود الخالق ما بدو اثبات ويلي لساتو ما آمن حدو ستين جهنم

بقى ريح راسك

تقبل تحياتي
دريمز

[damaskrose]

يا ريت نوضح شغلة بس
العلمانية لا تعني عدم الايمام بوجود الله
اذا بدكم تحكو عن عدم وجود الله انتم تتكلمون عن الملحدين وليس العلمانيين

[DEADALIVE]

في أمتنا العربية .. الإلحاد والعلمانية شي ممكن نعتبره دخيل ..

و ظاهرة - سلبية 100% -

[GOLDEN_#1®]

مرحبا جميعا

انا وقت كتبت هاد الموضوع كان في نقاش بالروم مع تنين شباب من المنتدى , واحد ترك المنتدى و التاني بطل يجادل , هاد كان سبب الموضوع .

تسيمة الخالق ( الله , اله , يهوا , الرب ) و غيرها من الاسماء ليس محور الموضوع , الفكرة هية وجود خالق واحد لكل مافي الكون , و ان الكون لم يخلق من الطبيعة او من الانفجار الكبير و من تطور وحيد الخلية او او او من النظريات .

اخي سنفور شكرا القتراحك بشأن كلمتي : علمي / منطقي
الحقيقة اني لا اجد فرق كبير بين ( علميا ) و (منطقيا ) في مثل هذا الموضوع و في منتدى حوار عام.
اي منتدى لعامة الناس و ليس محصورا للعلماء مثلا , فالعلم و المنطق منطبقان في نقطة العموم .


و انا برأي الموضوع ما عاد مهم متل اول , الفكرة كانت اثبات وجود الخالق بالادلة العلمية , فقط للذين لا يؤمنون بوجود الخالق ( لانه غير مرئي ) و لا يجدون من البراهين ما هو أهل لتثبيت مثل هذه الفكرة .

و بما انا الخالق الذي نتكلم عن صفته المدبعة هو ( غير مرئي ) لذا و جب وضع الموضوع في قسم ( ما وراء الطبيعة )


الحقيقة لفت نظري رد ( ايهم خالد )
:
آمنت و صدقت أنهم لا يدركون ما الفرق بين الأبيض و الأسود ...
تريدون منهم التفريق بين العلماني و الملحد ...

اخي ايهم ممكن تشرحلنا مين هنن ( لا يدركون ) ؟ مين قصدك فيهن يا ترى ؟

و يا ترى ممكن انت تساعدنا و تشرحلنا شو الفرق بين العلماني و الملحد من ناحية التفكير بوجود آلهة خالقة , و الخالقة اي الخالق : Creator - التي تقوم بالخَلق: او : Creation .


ارجو ان يكون ردك مباشر و بعيد عن التفرع , و انا عندما اقصد علماني هنا اقصد ليبيرالي و ليس العالم اي العارف .

فالعالم او العارف بأمر ما او باختصاص ما يمكنان يكون مؤمن بوجود ذات الهية و ممكن ان يكون لاء ,فالعالم ( العارف - الخبير بامور علمه ) و المؤمين بوجود الله هما صفتان بعيدتان عن بعضهما و لا يمكن وضعهما في نفس المقارنة .


بتمنى تكون بتعرف , مو بس حطيت جوابك و مشيت sh:hi


تحياتي

[MagicRose]

صار شفت العنوان أكتر من مرة وماحبيت ادخل عالموضوع
لأنو المكتوب مبين من عنوانو....

نصيحة سحرية بقراءة كتاب ( حوار مع صديقى الملحد )


http://www.shabablek.com/vb/showthread.php?t=43052

[damaskrose]

اخ غولدن اسمحلي اعطيك جواب بدل ايهم
رح يكون جواب مختصر بدون تفرع او تفلسف او اي شي تاني
العلماني يؤمن بوجود الله منهم مسلمين او مسيحين
اللاديني و هو يؤمن بوجود الله ولكن لا يعتقد بالاديان انما بالله فقط
الملحد لا يؤمن بالله ولا بأي دين

بتمنى ان تكون وضحت الصورة شكرا

[الفكر الحر]

المشكلة في العلمانيين لأنهم يحاولون إنكار وجود الله، و يحاولون منع تدخله في الحياة و القوانين و الأفكار، يعني المشكلة فيهم ليست فينا.

على العلمانيين التعلّم كيف يميزون بين الابيض و الأسود قبل التنظير و إطلاق الشعارات.

ملاحظة، يعني مافي علمانيين لا يؤمنون بوجود الله؟ و ما ممكن تكون نسبتهم كبيرة بين جماهير العلمانية الغفيرة؟

ملاحظة الإيمان بوجود الله لا يكفي و إنما الإيمان بوجود الله و بتطبيق أحكامه و شرائعه!! قولولي هلاء العلمانيين هيك!!

لو كان العلمانيين يدركون بأن إعلان إلحادهم سيساهم في إنتشارهم لاعلنو إلحادهم لكنهم يحاولون جر المسلمين بالتحدث عن إيمانهم بوجود الله لكسب الفئة الاكبر إلى جانبهم .

يعني والله العظيم ملينا و اللعب مكشوف فيعني بكفي مو هيك؟

[lasso]

اخي جولدن
انا من وجهة نظري انو طرحك لهيك موضوع غلط لانو كتير ناس من باب حب الظهور والتميز حتى لو بطريقة خطأ رح يجادلو بامور هنن مو مقتنعين فيها ممكن ليظهرو اكتر وممكن ليزيدو عدد المشاركات
برأيي يلي مؤمن بوجود الخالق ما بدو اثبات ويلي لساتو ما آمن حدو ستين جهنم

بقى ريح راسك

تقبل تحياتي
دريمز

كلامك صح 100% ............... لمجرد العربشة وتسليط الاضواء بيناقشو وبيقرقونا sh:scared
خيو يلي بدو يؤمن منيح ويلي مابدو كمان منيح
المهم انو كــــــــــــــــــــــــــــــلنا ســـــــــــــــــــــــــــــــــــــــوريين

[elbasha]

بسم الله الرحمن الرحيم

ساقوم بكتابة مقالة للكاتب الدكتور مصطفى محمود نقلا من كتابه "حوار مع صديقي الملحد"

يقول الكاتب:

قال لي صديقى: انتم تقولون ان الله موجود وعمدة براهينكم هو قانون السببية الذى ينص على ان لكل صنعة صانعا ولكل خلق خالقاولكل وجود موجودا النسيج يدل على النساج والرسم على الرسام والنقش على النقاش والكون بهذا المنطق دليل على الاله القدير الذي خلقه
صدقنا وامنا بهذا الخالق الا يحق لنا بنفس المنطق ان نسال ومن خلق الخالق ومن خلق الله الذى تحدثوننا عنه الا تقودنا نفس اسدلالاتكم الى هذا وتبعا لنفس قانون السببية ما ريكم فى هذا المطب دام فضلكم؟

فقال الكاتب: سؤالك فاسد ولا مطب ولا حاجة فانت تسلم بان الله خالق ثم تقول من خلقه؟! فتجعل منه خالقا ومخلوقنا فى نفس الجملة وهذا تناقض و الوجة الاخر لفساد السؤال انك تتصور خضوع الخالق لقوانين مخلوقاتة..فالسببية قانونا نحن ابناء الزمان والمكان و الله الذى خلق الزمان والمكان هو بالضرورة فوق الزمان والمكان ولا يصح لنا ان نتصورة مقيدا بالزمان والمكان ولا بقوانين الزمان والمكان
والله هو الذى خلق قانون السببية فلا يجوز ان نتصورة خاضعا لقانون السببية الذى خلقة
وانت بهذة السفسطة اشبة بالعرائس التى تتحرك بزمبلك وتتصور ان الانسانالذى صنعها لا بد هو الاخر يتحرك بزمبلك فاذا قلنا لها بل هو يتحرك شيء من تلقاء نفسة .. انى ارى فى عالمى كل شيء يتحرك بزمبلك
وانت بالمثل لا تتصور ان الله موجودا بذاتة بدون موجد لمجرد انك ترى كل شيء حولك فى حاجة الى موجد وانت كمن يظن ان الله يحتاج الى براشةت لكى ينزل على البشر والى اتوبيس سريع ليصل الى انبيائة سبحانة وتعالى عن هذة الاوصاف علوا كبيرا.
"و عمانويل كانت" الفيلسوف الالمانى فى كتابه "نقد العقل الخالص" ادرك ان العقل لا يستطيع ان يحيط بالحقائق اللامحدودة وانه مهيا بطبيعتة لادراكالجزيئات فقط بينما هو قاصر عن ادراك الوجود الكلى مثل الوجود الالهى وانما عرفنا الله بالضمير وليس بالعقل ..شوقنا الى العدل كان دليلنا على وجود العادل ..كما ان ظمانا الى الماء هو دليلنا على وجود الماء.
اما ارسطو فقد استطرد فى تسلسل الاسباب قائلا: ان الكرسي من الخشب والخشب من الشجرة والشجرة من البذرة والبذرة من الزارع .. واضطر الى القول بان هذا الاستطراد المتسلسل فى الزمن الانهائي لابد وان ينتهى بنا فى البدء الاول الى سبب فى غير حاجة الى سبب..سبب اول محرك فى غير حاجة الى من يحركه..خالق فى غير حاجة الى خالق .. وهو نفسة ما نقولة على الله

اما ابن عربي فكان ردة على هذا السؤال (سؤال من خلق الخالق) بانة سؤال لايرد الا على عقل فاسد
فالله هو الذى يبرهن على الوجود ولا يصح ان نتخذ من الوجود برهانا على الله ..تماما كما نقول ان النور يبرهن على النهار ..ونعكس الاية لو قلنا ان النهار يبرهن على النور.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
تحياتى