العودة   شباب لك:: شباب كل العمر > ::: نسائم الروح ::: > كلمة طيبة ..كشجرة طيبة
التسجيل الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم بحث مشاركات اليوم اجعل المشاركات مقروءة


لو طلب مني نبينا محمد صلى الله عليه وسلم أن أكفر بالمسيحية أو اليهودية لكفرت بمحمد

كلمة طيبة ..كشجرة طيبة


موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع طرق عرض الموضوع
  #73 (permalink)  
قديم 01-02-2010, 00:48
سيف الدين سيف الدين غير متواجد حالياً
قلبي بين الرجاء والخوف
 
تاريخ التسجيل: 07 03
المشاركات: 158
سيف الدين
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rdan مشاهدة المشاركات

يقوم الأخ سيف الدين بالتحريض الديني وبتهييج مشاعر الناس الدينية ضد سماحة المفتي العام وضد الفكر المتسامح الذي يمثله سماحته ..
ويحاول أن يثير الفتنة بين المواطنين السوريين مستغلا تصريحات سماحة المفتي ..
بسم الله
السلام عليكم

حسنا.
يقوم الأستاذ ردان بتحريض الإدارة ضد سيف الدين، لأن الأخير دائما ما يتحدث بأمور الدين التي تقلق راحة الأستاذ.

أريد أن أفهم من الأستاذ ردان: ما سر هذا الخوف والقلق والرفض والبغض الذي يكنه لهذا الدين.
أعرف وأتعامل مع نصارى عرب وغير عرب، لكنهم ينظرون إلى الإسلام نظرة احترام وتقدير، ويقدرون جدا الشخصيات الإسلامية التاريخية، ويرون في التاريخ الإسلامي شعاع نور، وفترة روحانية أعادت التوازن إلى النفس البشرية. وعلى الرغم من أنهم لم يدخلوا الإسلام، إلا أنهم عقلاء، وقرؤوا الإسلام جيدا.
حتى أننا نجد بعض الذين يختلفون مع الإسلام من الغربيين وحتى العرب من غير المسلمين يختلفون معه باحترام ولا يهاجمونه بضراوة، ولا يحقرون رموزه وتاريخه.

الأستاذ ردان يتهمني بأنني أهيج المشاعر الدينية وأثير الفتنة بين السوريين، وهي تهم تودي بي إلى المهالك في سورية. واتهامي من قبل ردان بهذه الصورة، والانحدار بالنقاش إلى هذا المستوى يعكس حقيقتين لا ثالث لهما - في رأيي المتواضع على الأقل - أن الاستاذ ردان يفتقد إلى العمق المعرفي، وأنه يحاور بثقافة العناوين، بحيث يلتقط معلوماته الفقيرة والمجتزأة من هنا وهناك، ويأتي لكتابتها هنا من أجل تثبيتها في ذاكرته، والثاني أن الأستاذ ردان يفتقد إلى الضابط الأخلاقي في الاختلاف، ولا يتورع عن التسبب بأذية من يختلف معه.

على العموم: اتهامات الاستاذ ردان لا تحرك شعرة في بدن العبد الفقير لأنني لا أهيج المشاعر الدينية، وإنما أبين حكما شرعيا لأختنا الفاضلة بأنه لا يجوز أن نكون حياديين عندما يتعلق الأمر بديننا وبنبينا صلى الله عليه وآله وسلم، وأيضا أنا لا أثير الفتنة بين السوريين، فهذا ما لا يرضى به مجنون فضلا عن عاقل.

ليهدأ الأستاذ ردان، وليهدئ من روعه، وليكن خصما شريفا.
وسأجتهد في تجاهل ردوده لأنها من وجهة نظري - وأتمنى أن لا يمس خاطره - ومن الناحية العلمية والفكرية أضعف من أن أشغل فكري ووقتي بالرد عليها. وعندما يتعلم الأستاذ ردان كيف يكون خصما متزنا، ويبتعد عن قذف الاتهامات، وادعاء معرفة ما يجول في نفوس العباد، وعدم شخصنة الحوار، ربما تختلف الأمور.

تحياتي
والسلام..

تحياتي
والسلام..
__________________
اللهم يا مقلب القلوب والأبصار ثبت قلبي على دينك
الحمد لله الذي تفضل علي وأعطاني سؤلي
اللهم إني أسألك حسن الخاتمة
  #74 (permalink)  
قديم 01-02-2010, 00:53
صورة رمزية rdan
rdan rdan غير متواجد حالياً
الاحترام للجميع
 
تاريخ التسجيل: 07 03
المشاركات: 3,590
rdan is an unknown quantity at this point
افتراضي

يا أخي الغضب .. قلنا هذا الكلام سابقا ..لكن لا حياة لمن تنادي ...

(ما يمكن أن يبرر كلام سماحته بهذه الطريقة هو ما تمت اشاعته عن طريق الدوائر المعادية للعرب والمسلمين في كل أنحاء العالم بعد أحداث سبتمبر من اعتبار للاسلام بأنه دين ارهابي غير متسامح ..من هذا المنطلق كان رد سماحته قويا وشديدا ..وفيه تأكيد على احترام الاسلام للمسيحية واليهودية كديانتين سماويتين .
قال ذلك وهو في معرض محاججة هؤلاء الذين يحاولون الصاق الارهاب بالمسلمين عموما ..للتأكيد على أن احترام الأديان السماوية جزء لا يتجزأ من عقيدة أي مسلم !)
__________________
الانسان و الحريه .. إذا غاب أحدهما ..غاب الآخر .
  #75 (permalink)  
قديم 01-02-2010, 01:16
صورة رمزية rdan
rdan rdan غير متواجد حالياً
الاحترام للجميع
 
تاريخ التسجيل: 07 03
المشاركات: 3,590
rdan is an unknown quantity at this point
افتراضي

اقتباس: الكاتب سيف الدين
(أريد أن أفهم من الأستاذ ردان: ما سر هذا الخوف والقلق والرفض والبغض الذي يكنه لهذا الدين.
أعرف وأتعامل مع نصارى عرب وغير عرب، لكنهم ينظرون إلى الإسلام نظرة احترام وتقدير، ويقدرون جدا الشخصيات الإسلامية التاريخية، ويرون في التاريخ الإسلامي شعاع نور، وفترة روحانية أعادت التوازن إلى النفس البشرية. وعلى الرغم من أنهم لم يدخلوا الإسلام، إلا أنهم عقلاء، وقرؤوا الإسلام جيدا.
حتى أننا نجد بعض الذين يختلفون مع الإسلام من الغربيين وحتى العرب من غير المسلمين يختلفون معه باحترام ولا يهاجمونه بضراوة، ولا يحقرون رموزه وتاريخه.)


ومن قال لك أنك تختصر الاسلام في شخصك؟!
أصلا أنت تمثل المد السلفي الأعمى الذي يحاول تخريب وحدتنا الوطنية في سوريا وفي أجزاء كثيرة من العالم العربي والاسلامي.
أنت تشوه صورة الاسلام في أنظار الآخرين بما تردده من أقوال ..
أمثالك من المتطرفين شوهوا صورة العرب والمسلمين في جميع أنحاء العالم وجعلوا الناس تفكر في كل مكان بأن الاسلام عدو لكل الناس..حتى وصل الأمر بالبعض الى اعتبار الاسلام ديانة ارهابية..
نحن يا سيف الدين نحاول أن نقدم صورة حقيقية جميلة ورائعة عن الاسلام الذي نفهمه بأنه دين وسطية واعتدال وتسامح واحترام للآخر..
لا دين يصدر الحقد والكراهية واليغضاء للآخرين ..
أنت تقوم بتكفير كل من يختلف معك في الرأي..
أما اتهامنا لك بأنك تقوم بتهييج الناس ضد سماحة المفتي فهو اتهام يثبت بالدليل والحجة الدامغة بما ذكرناه من أقوالك ..ارجع واقرأ ما كتبت ..وسترى أن ما كتبته يدخل في باب اثارة الفتنة من خلال ما تروجه من افكار معادية لما يمثله سماحة المفتي من خطاب ديني معاصر متسامح ..
أنت كررت أفكارك وأعدتها كثيرا في محاولة واضحة..وصريحة مستعملا لغة مستفزة ومثيرة للمشاعر الدينية مستغلا تصريحات سماحة المفتي..
يكفيك تكفيرا للآخرين ..
يكفيك ادعاء بأنك تمثل الاسلام الصحيح
يكفيك شيطنة للآخرين..
أنت في حقيقة الأمر تمثل فئة متطرفة متشددة تشوه صورة الاسلام أكثر من ادعائها الدفاع عنه!
أما بالنسبة للرموز الدينية ..فليست كل الشخصيات التاريخية مقدسة أو فوق النقد وأنت وأمثالك تحاولون تحويل كل مافي تاريخنا من شخصيات الى رموز مقدسة بشكل متعمد لمصادرة حرية الرأي وكم الأفواه ومنع الناس من فهم التاريخ فهما موضوعيا والاقتصار على ما تقدمونه لهم من ترهات ومواضيع انشاء تحاولون فيها تزوير التاريخ وتحريفه بطريقة تتماشى مع أهوائكم وطريقتكم في التفكير ..
لا يا سيف الدين ..
أنت وأمثالك لا تمثلون الاسلام...
أنتم تشوهونه كل يوم ..
وتزيدون أعداءه كل يوم ..
بخطابكم الخارج عن منطق العصر والتاريخ ..
__________________
الانسان و الحريه .. إذا غاب أحدهما ..غاب الآخر .

التعديل الأخير كان بواسطة : rdan بتاريخ 01-02-2010 الساعة 01:39.
  #76 (permalink)  
قديم 01-02-2010, 01:25
سيف الدين سيف الدين غير متواجد حالياً
قلبي بين الرجاء والخوف
 
تاريخ التسجيل: 07 03
المشاركات: 158
سيف الدين
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *الغضب* مشاهدة المشاركات
الأخ الفاضل سيف الدين..

يسعدني جدا" بأن تأتي إلى بلد أختلفت فيه جميع منهجيات الحياة الدينية والفقهية التي تؤمن أنت بها...

التطرف في المنهج الفكري الأسلامي في حدا ذاته كارثة أخي سيف الدين....تبدأ في فكرة صغيرة جدا" وتنتهي لتكفير الغير وربما أفعال أخرى تحت ذريعة نصرة الأسلام
وهذا يحتاج إلى موضوع آخر ومنفصل للتعمق فيه بشكل أكبر وأوسع...

لنعود إلى سماحة الأخ مفتي الجمهورية...أنا لا أعرفه بشكل شخصي ولا حتى بأي وسيلة
أنا ك متابع فقط وك مستمع...وبما أن الله يا أخي سيف الدين وهبنا نعمة العقل للتفكر فيه....وبالفطرة البشرية الله أعطانا التمييز بين الصواب وبين الخطأ..
من البديهي جدا" أن يكون أنسان ملمّ بأموره الدينية ك سماحة الأخ مفتي الجمهورية...أن يكون على دراية مطلقة بما صدر عنه بمقولته....
لو طلب مني نبينا محمد صلى الله عليه وسلم، ان اكفر بالمسيحية او باليهودية لكفرت بمحمد.

كان يتقصد بأن النبي محمد صلى الله عليه وسلم...نبي حق ولا يمكن أن يكفر بدين أنزله الله بالحق
صورة ليعكسها للغرب..الذين تشكلت لديهم صورة بأن المسلميين عبارة عن وحوش بشرية تحت تأثير عقائد ترسخت في عقولهم من دون الوعي والأدراك

وضحت الفكرة أخي سيف الدين...؟؟

الغرب بشكل عام أصبح البعض منهم يستفزوننا برموزنا الدينية برسوم كاركتيرية إلخ...
وأنت تعلم وكل العالم يعلم بأن النبي محمد وباقي الأنبياء أعظم وأرفع بأن يتم الرد عليهم في ردود أفعال مضحكة حقيقة" تحت ذات الذريعة

لماذا لا نصدر لهم الدين الأسلامي برموزه الدينية بشكل أكثر واقعية وأكثر عقلانية..؟؟

هل دين الأسلام ينقصه شيء أو هل الدين الأسلامي دين ناقص حتى يتم أخفاءه في هذا الشكل..؟؟

عند زيارتك للصين أخي سيف الدين...يسعدني بأن أعرض عليك شريحة من المجتمع الصيني عندما تسأله عن الأسلام..!!

اتمنى أن تسمع الجواب بنفسك...لتتبين حقيقة عقولنا المقفلة وأفكارنا المتطرفة.

بسم الله
السلام عليكم

أخي الغضب: عندما يكون الحوار هادئا، وصادقا، وبعيدا عن التجريح والهجوم، يسعدني أن أدخل في حوار ونقاش مهما اختلفنا وتباعدنا في المنهج، فنحن في شرعنا مأمورون بالحوار، وآيات الحوار في القرآن عدة. رغم اختلافي الشديد معك، إلا أنني رأيت في ردك الأخير نبرة هادئة، وصدقا في الطرح، أستطيع أدلف من خلاله على مواضيع عدة يمكن أن نتبادلها. ولكن أرجو أن لا يخيب ظني يا أخي الغضب: وهو أن لا يتعصب كل منا إلى رأيه من أجل أن ينتصر له ويظهر بمظهر الفائز. نريد أن نصل إلى حقيقة الموقف.. إلى رؤية واعية، إلى نظرة مستبصرة.
بداية - أخي الكريم - يجب أن نعلم أن الدين ينبغي أن يكون محور حياتنا، ومنطلق تفكيرنا وتصرفاتنا وسلوكياتنا. وينبغي أن نحكم أهواءنا وأعمالنا وفق ما تقتضيه الشريعة، وهذا لا يتعارض أبدا مع الإبداع والتفكير والتطوير، لأننا - تاريخيا - بلغنا أرفع المقامات عندما اهتدينا بنور هذا الدين الذي هو الإسلام والذي هو الدين الحق، وذلك بدليل قول الله تبارك وتعالى "إن الدين عند الله الإسلام".
أما بالنسبة لكلام سماحة المفتي، فأنا أحيلك لإعادة قراءة ردودي على الموضوع لتكتشف أن سماحة المفتي بكلامه - ركز معي جيدا أخي الغضب هدانا الله وإياك - لم يكن يتحدث في معرض المحاججة العلمية والفكرية، ولم يأت كلامه ردا على اتهامات أحد بأن الإسلام يرفض الاعتراف بالنصرانية، فهذا الموضوع غير مطروح لا إسلاميا ولا نصرانيا.. لا شرقيا، ولا غربيا، وكل ما في الأمر أن سماحة المفتي أقحم هذا الموضوع لاعتبارات سياسية ضيقة. وثانيا: من صفات العلماء التواضع، واختفاء الأنا، والعمل للصالح العام بعيدا عن إبراز الذات، وإظهار الصفات الشخصية، حتى أن جبلا إسلاميا بقامة عمر بن الخطاب رضي الله تبارك وتعالى عنه كان يتوارى خلف الجميع، ولا يملك لنفسه شيئا، وكان يخشى على نفسه من أن يكون بين المنافقين. أضف إلى ذلك أخي الكريم بأنه لم يؤثر في تاريخنا الإسلامي أن أحدا من علماء هذه الأمة وصالحيها أظهر إيمانه، وأبرز مواقفه الإيمانية والخيرية، بل كان الإيمان دائما في القلب، ولكنهم كانوا يصدقونه بأعمالهم، عملا بالتعريف الاصطلاحي للإيمان وهو: "ما وقر في القلب وصدقه العمل". ما سماحة المفتي وبطريقته في الكلام فقد كان يتحدث عن نفسه، ولا يتحدث عن الإسلام والمسلمين، فهو لم يقل لو أنا محمدا صلى الله عليه وآله وسلم أمر المسلمين بالكفر بالنصرانية لما استجابوا له، بل قال - متحدثا عن نفسه وخاصته - لو أن محمدا أمرني بالكفر بالنصرانية لكفرت بمحمد، فالرجل هنا يتحدث في إطار ضيق للغاية، ويريد أن يظهر إيمانه الشخصي بالنصرانية. ثالثا: لو فرضنا أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كان واقفا أمام سماحة المفتي ويحاوره: هل يستطيع سماحته أن يتلفظ بهذه الكلمة - الكفر بمحمد صلى الله عليه وآله وسلم - أمامه؟
ثم حتى لو كان من المستحيل أن يأمر نبينا صلى الله عليه وآله وسلم بالكفر بالنصرانية، هل من السهل التلفظ بعبارة "لكفرت بمحمد"؟! والتلفظ بهذه الكلمة مرادف تماما لعبارة: "لو أمرني الله بالكفر بالنصرانية لكفرت بالله" لأن كلام رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من كلام الله تبارك وتعالى بدليل النص القرآن: "وما ينطق عن الهوى، إن هو إلا وحي يوحى".
يا أخي الفاضل ركز معي جيدا، وافتح قلبك وعقلك، وحكم ضميرك بما سأقوله: لو أردنا أن نوفق بين الغرب والإسلام، لا يكون الموقف بهذه الطريقة السطيحة، وبهذه الكلمات الاستعراضية البعيدة، وبهذا الأسلوب الذي يفتقد إلى الاتزان والرزانة. هناك أساليب أخرى تقوم على الحوار، فنحن لسنا ضد فكرة الحوار معهم، ولكن الحوار الذي لا يقوم على التزلف وإعطاء المرء أكثر من حقه. لو كان صادقا حقا، لنقل أحاديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في حق النبي عيسى عليه الصلاة والسلام، ولنقل كلام النبي صلى الله عليه وآله وسلم في حق الذميين، ولنقل معاملته صلى الله عليه وآله وسلم للنصارى واليهود، ولنقل سيرة عمر بن الخطاب في إعطائه الزكاة لليهود والنصارى بعد أن فرغت المدينة من أي مسلم فقير. وإبراز سيرة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وأقوله وتقريراته بهذا الخصوص أبلغ وأعمق، بل هي بيت القصيد، أما قوله بأنه سيكفر بمحمد لو طلب منه الكفر بالنصرانية، فلا قيمة له، لأنه يتحدث عن نفسه، ومن هو وما هو وزنه في الإسلام لكي يختصر قضية الإيمان بالنصرانية بشخصه؟!
الموضوع يا أخي الفاضل واضح وضوح الشمس: سماحة المفتي - غفر الله له - شذ وزل وأخطأ، وإذا علمنا بمنصبه وشهاداته، نستطيع أن نقول إن خطأه مضاعف.

وقولك - أخي الغضب - بأنه ملم ويعلم ما يصدر منه مردود عليه، لأن كلامك فيه إشارة - غير مقصودة طبعا - إلى عصمة من يلم بأمور دينه، بمعنى أن المرء إذا كان ملما بأمور دينه فهو لا يخطئ. يا أخي الفاضل حتى لو كان ملما بأمور دينه فمن المحتمل جدا أن يزل لسانه، وأن يسيء التصرف، فهو بشر عرضة للوقوع في الخطأ وحتى الكبائر، فلم نهيل على العباد صفة من الهالة والقداسة لا تمنح إلا للأنبياء؟!
المشكلة يا أخي الغضب تكمن بأنه بدأت تتشكل لدينا فوبيا حقيقية تجاه الغرب، ونريد أن نبرهن بأي شكل، وبطريقة مستميتة على أننا لسنا إرهابيين، وعلى أننا مستامحون، وعلى أننا نعترف بالطرف الآخر. هذا ضعف وترخ وانهزامية. يا أخي نحن نستطيع أن نبرز عظمة إسلامنا بسلوكنا وصدقنا وانضباطنا وبتعريف البشرية بإرثنا الإسلامي، وبعقيدتنا الصافية. وليس بالخطب الرنانة، وبالكلمات الاستعراضية المرتبطة بمواقف سياسية سريعة.


أخي الغضب أن قلت (( هل دين الإسلام ناقص حتى يتم إخفاءه بهذا الشكل)
سبحان الله، من يخفي الدين الإسلامي يا أخي؟
علماؤنا ودعاتنا يذرعون الأرض ذهابا وجيئة، وينشرون أنوار الإسلام في كل بقع الدنيا، والذين يدخلون في دين الله يوميا يعدون بالآلاف حول بقاع العالم.

أما فيما يتعلق بنقاشي مع الصينيين، فأنا أتوق إلى ذلك، وفي الحقيقة سبق لي تجربة الخوض في نقاش مع فتاة صينية قبل سنوات عدة عندما كنت في الدوحة في مهمة عمل، وطبعا الفتاة ملحدة، ولا تؤمن بالدين، ودار نقاش بيني وبينها، ولاحظت أنها تتمتع بالمرونة الكافية، ويمكن أن تستجيب للعقل والفطرة، ولكن الوقت حينها لم يسعفنا لإكمال النقاش، وفي الحقيقة هذه الفتاة تركت لدي انطباعا إيجابيا عن الصينيين من خلال عقلها المتفتح واستعدادها لسماع الآخر وتجاوبها مع الحق إن رأته بعينيها، وعرفته بعقلها، ولمسته بقلبها.

تحياتي
والسلام..
__________________
اللهم يا مقلب القلوب والأبصار ثبت قلبي على دينك
الحمد لله الذي تفضل علي وأعطاني سؤلي
اللهم إني أسألك حسن الخاتمة
  #77 (permalink)  
قديم 01-02-2010, 01:52
صورة رمزية rdan
rdan rdan غير متواجد حالياً
الاحترام للجميع
 
تاريخ التسجيل: 07 03
المشاركات: 3,590
rdan is an unknown quantity at this point
افتراضي

اقتباس: الكاتب سيف الدين
(ردان يفتقد إلى الضابط الأخلاقي في الاختلاف، ولا يتورع عن التسبب بأذية من يختلف معه.)

أستغرب ما تقوله بالفعل !
اذا كنت ترى أنني أفتقد الى الضابط الأخلاقي في الاختلاف ولا أتورع عن أذية من يختلف معي فما قولك في من يحاول تفتيت مجتمعه وتمزيق وطنه واثارة الفتنة بين أبنائه ويكفرهم تحت ذريعة الدفاع عن الدين والايمان الصحيح؟
من هو يا ترى الذي يفتقد الى الضابط الأخلاقي في حقيقة الأمر ؟!
أترك الجواب للآخرين !!

اقتباس: الكاتب سيف الدين
(ردان يفتقد إلى العمق المعرفي، وأنه يحاور بثقافة العناوين، بحيث يلتقط معلوماته الفقيرة والمجتزأة من هنا وهناك، ويأتي لكتابتها هنا من أجل تثبيتها في ذاكرته)

يا رجل ..هات نكته غيرها !
اسمع يا سيف الدين..
يا من تدعي انني أشخص الحوار ..
يقولون : العالم يميز الجاهل لأن العالم كان جاهلا..و لذلك فالجاهل لا يميز العالم..
ونحن لا ندعي العلم..انما نحاول أن نتعلم !
__________________
الانسان و الحريه .. إذا غاب أحدهما ..غاب الآخر .

التعديل الأخير كان بواسطة : rdan بتاريخ 01-02-2010 الساعة 02:20.
  #78 (permalink)  
قديم 01-02-2010, 02:19
صورة رمزية *الغضب*
*الغضب* *الغضب* متواجد حالياً
مشرف عام مناوب
 
تاريخ التسجيل: 10 02
الإقامة: الصين
المشاركات: 1,135
*الغضب* is an unknown quantity at this point
إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى *الغضب*
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين مشاهدة المشاركات
بسم الله
السلام عليكم

أخي الغضب: عندما يكون الحوار هادئا، وصادقا، وبعيدا عن التجريح والهجوم، يسعدني أن أدخل في حوار ونقاش مهما اختلفنا وتباعدنا في المنهج، فنحن في شرعنا مأمورون بالحوار، وآيات الحوار في القرآن عدة. رغم اختلافي الشديد معك، إلا أنني رأيت في ردك الأخير نبرة هادئة، وصدقا في الطرح، أستطيع أدلف من خلاله على مواضيع عدة يمكن أن نتبادلها. ولكن أرجو أن لا يخيب ظني يا أخي الغضب: وهو أن لا يتعصب كل منا إلى رأيه من أجل أن ينتصر له ويظهر بمظهر الفائز. نريد أن نصل إلى حقيقة الموقف.. إلى رؤية واعية، إلى نظرة مستبصرة.
بداية - أخي الكريم - يجب أن نعلم أن الدين ينبغي أن يكون محور حياتنا، ومنطلق تفكيرنا وتصرفاتنا وسلوكياتنا. وينبغي أن نحكم أهواءنا وأعمالنا وفق ما تقتضيه الشريعة، وهذا لا يتعارض أبدا مع الإبداع والتفكير والتطوير، لأننا - تاريخيا - بلغنا أرفع المقامات عندما اهتدينا بنور هذا الدين الذي هو الإسلام والذي هو الدين الحق، وذلك بدليل قول الله تبارك وتعالى "إن الدين عند الله الإسلام".
أما بالنسبة لكلام سماحة المفتي، فأنا أحيلك لإعادة قراءة ردودي على الموضوع لتكتشف أن سماحة المفتي بكلامه - ركز معي جيدا أخي الغضب هدانا الله وإياك - لم يكن يتحدث في معرض المحاججة العلمية والفكرية، ولم يأت كلامه ردا على اتهامات أحد بأن الإسلام يرفض الاعتراف بالنصرانية، فهذا الموضوع غير مطروح لا إسلاميا ولا نصرانيا.. لا شرقيا، ولا غربيا، وكل ما في الأمر أن سماحة المفتي أقحم هذا الموضوع لاعتبارات سياسية ضيقة. وثانيا: من صفات العلماء التواضع، واختفاء الأنا، والعمل للصالح العام بعيدا عن إبراز الذات، وإظهار الصفات الشخصية، حتى أن جبلا إسلاميا بقامة عمر بن الخطاب رضي الله تبارك وتعالى عنه كان يتوارى خلف الجميع، ولا يملك لنفسه شيئا، وكان يخشى على نفسه من أن يكون بين المنافقين. أضف إلى ذلك أخي الكريم بأنه لم يؤثر في تاريخنا الإسلامي أن أحدا من علماء هذه الأمة وصالحيها أظهر إيمانه، وأبرز مواقفه الإيمانية والخيرية، بل كان الإيمان دائما في القلب، ولكنهم كانوا يصدقونه بأعمالهم، عملا بالتعريف الاصطلاحي للإيمان وهو: "ما وقر في القلب وصدقه العمل". ما سماحة المفتي وبطريقته في الكلام فقد كان يتحدث عن نفسه، ولا يتحدث عن الإسلام والمسلمين، فهو لم يقل لو أنا محمدا صلى الله عليه وآله وسلم أمر المسلمين بالكفر بالنصرانية لما استجابوا له، بل قال - متحدثا عن نفسه وخاصته - لو أن محمدا أمرني بالكفر بالنصرانية لكفرت بمحمد، فالرجل هنا يتحدث في إطار ضيق للغاية، ويريد أن يظهر إيمانه الشخصي بالنصرانية. ثالثا: لو فرضنا أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كان واقفا أمام سماحة المفتي ويحاوره: هل يستطيع سماحته أن يتلفظ بهذه الكلمة - الكفر بمحمد صلى الله عليه وآله وسلم - أمامه؟
ثم حتى لو كان من المستحيل أن يأمر نبينا صلى الله عليه وآله وسلم بالكفر بالنصرانية، هل من السهل التلفظ بعبارة "لكفرت بمحمد"؟! والتلفظ بهذه الكلمة مرادف تماما لعبارة: "لو أمرني الله بالكفر بالنصرانية لكفرت بالله" لأن كلام رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من كلام الله تبارك وتعالى بدليل النص القرآن: "وما ينطق عن الهوى، إن هو إلا وحي يوحى".
يا أخي الفاضل ركز معي جيدا، وافتح قلبك وعقلك، وحكم ضميرك بما سأقوله: لو أردنا أن نوفق بين الغرب والإسلام، لا يكون الموقف بهذه الطريقة السطيحة، وبهذه الكلمات الاستعراضية البعيدة، وبهذا الأسلوب الذي يفتقد إلى الاتزان والرزانة. هناك أساليب أخرى تقوم على الحوار، فنحن لسنا ضد فكرة الحوار معهم، ولكن الحوار الذي لا يقوم على التزلف وإعطاء المرء أكثر من حقه. لو كان صادقا حقا، لنقل أحاديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في حق النبي عيسى عليه الصلاة والسلام، ولنقل كلام النبي صلى الله عليه وآله وسلم في حق الذميين، ولنقل معاملته صلى الله عليه وآله وسلم للنصارى واليهود، ولنقل سيرة عمر بن الخطاب في إعطائه الزكاة لليهود والنصارى بعد أن فرغت المدينة من أي مسلم فقير. وإبراز سيرة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وأقوله وتقريراته بهذا الخصوص أبلغ وأعمق، بل هي بيت القصيد، أما قوله بأنه سيكفر بمحمد لو طلب منه الكفر بالنصرانية، فلا قيمة له، لأنه يتحدث عن نفسه، ومن هو وما هو وزنه في الإسلام لكي يختصر قضية الإيمان بالنصرانية بشخصه؟!
الموضوع يا أخي الفاضل واضح وضوح الشمس: سماحة المفتي - غفر الله له - شذ وزل وأخطأ، وإذا علمنا بمنصبه وشهاداته، نستطيع أن نقول إن خطأه مضاعف.

وقولك - أخي الغضب - بأنه ملم ويعلم ما يصدر منه مردود عليه، لأن كلامك فيه إشارة - غير مقصودة طبعا - إلى عصمة من يلم بأمور دينه، بمعنى أن المرء إذا كان ملما بأمور دينه فهو لا يخطئ. يا أخي الفاضل حتى لو كان ملما بأمور دينه فمن المحتمل جدا أن يزل لسانه، وأن يسيء التصرف، فهو بشر عرضة للوقوع في الخطأ وحتى الكبائر، فلم نهيل على العباد صفة من الهالة والقداسة لا تمنح إلا للأنبياء؟!
المشكلة يا أخي الغضب تكمن بأنه بدأت تتشكل لدينا فوبيا حقيقية تجاه الغرب، ونريد أن نبرهن بأي شكل، وبطريقة مستميتة على أننا لسنا إرهابيين، وعلى أننا مستامحون، وعلى أننا نعترف بالطرف الآخر. هذا ضعف وترخ وانهزامية. يا أخي نحن نستطيع أن نبرز عظمة إسلامنا بسلوكنا وصدقنا وانضباطنا وبتعريف البشرية بإرثنا الإسلامي، وبعقيدتنا الصافية. وليس بالخطب الرنانة، وبالكلمات الاستعراضية المرتبطة بمواقف سياسية سريعة.


أخي الغضب أن قلت (( هل دين الإسلام ناقص حتى يتم إخفاءه بهذا الشكل)
سبحان الله، من يخفي الدين الإسلامي يا أخي؟
علماؤنا ودعاتنا يذرعون الأرض ذهابا وجيئة، وينشرون أنوار الإسلام في كل بقع الدنيا، والذين يدخلون في دين الله يوميا يعدون بالآلاف حول بقاع العالم.

أما فيما يتعلق بنقاشي مع الصينيين، فأنا أتوق إلى ذلك، وفي الحقيقة سبق لي تجربة الخوض في نقاش مع فتاة صينية قبل سنوات عدة عندما كنت في الدوحة في مهمة عمل، وطبعا الفتاة ملحدة، ولا تؤمن بالدين، ودار نقاش بيني وبينها، ولاحظت أنها تتمتع بالمرونة الكافية، ويمكن أن تستجيب للعقل والفطرة، ولكن الوقت حينها لم يسعفنا لإكمال النقاش، وفي الحقيقة هذه الفتاة تركت لدي انطباعا إيجابيا عن الصينيين من خلال عقلها المتفتح واستعدادها لسماع الآخر وتجاوبها مع الحق إن رأته بعينيها، وعرفته بعقلها، ولمسته بقلبها.

تحياتي
والسلام..
أخي سيف الدين لاحظ جيدا" بأنه...أنا لا أختلف معك بعدم وجود الخالق ووجود أنبياءه ورسله في الأرض وبما نزل عليهم..!!
أختلافنا أخي الكريم في طريقة توصيل مفاهيم راسخة عند الأطراف الأخرى نتيجة أفعال وأرهاب فئة تسببت فيه بعض من يطلقون على أنفسهم دعاة الأسلام......وسيف الله المسلط على رقاب كل من خالف آرائهم وعقائدهم حتى في طريقة اللباس أو طريقة الكلام أو أتفه أدق التفاصيل...!!!
يجب ترميم هذه الصورة التي دمرتها شريحة مِن مَن يطلقون على أنفسهم خلفاء الله في الأرض في أفضع المشاهد ومن ضمنها ذلك الذي بدأ كل يوم يظهر على شاشة التلفاز يصف نفسه بخليفة الله في الأرض وقبل كل خطاب يبدأ بتلاوة بعض الآيات القرآنية وبعض من الأحاديث النبوية ويبدأ بالتوعد وبالمزيد من القتل والدمار...!!!
أو تلك الفئة التي أعتدنا على فترة من الزمن بمشاهدة مشاهد لا تمت للبشرية بصلة ك أعدام أشخاص بتحليلهم كالخراف وبترديد عبارات الله أكبر الله أكبر الله أكبر...!!!!!!
هل هذا ما أمر فيه النبي محمد صلى الله عليه وسلم..؟؟؟
أستحلفك بالله هل هذه طريقة صحيحة لتوصيل مفهوم ديننا الحنيف للعالم الغربي...؟؟؟
نحن بحاجة ماسة لوقفة مع الذات ومراجعة أدق التفاصيل في طريقة توصيل الدين الأسلامي بشكله الصحيح وليس بشكله الأرهابي.!!!
ألا تعتقد أنه من الحكمة ومن الضروري جدا" الأسراع لأزالة تلك المفاهيم الخاطئة عن تركيبة الأسلام ك دين حقيقي نظيف يدعو للتسامح بين البشر ويدعو إلى الأرتقاء دائما" للأفضل..؟؟
الأخ سماحة مفتي الجمهورية شخص يمثل دولة لها مكانتها ولها موقعها عالميا"...يحاول بقدر ما يستطيع بأزالة بعض من الرواسب وأشارات الأستفهام الموجودة
وحاول أثناء لقاءه بإيصال مفهوم بأنه يتكلم عن نفسه أولا" قبل التكلم عن أي فرد تحت ضلال الدين الأسلامي بشكل متقصد وبحرية رأيه...بأنه لو كفر محمد بالمسيحية أو اليهودية لكفر به..!!
الفكرة واضحة أخي الكريم ولا تحتاج لكل هذه المهاترة والمراوغة ...!!!
هل يمكن لي أنا أو لغيري بأن نقلل من شأن ديننا وأن نسمح له أو لغيره لو كان يقصد فيها شيء من الكفر أو التقليل من شخص النبي محمد...؟؟؟

الموضوع بحاجة إلى تفكير من زاوية أخرى أخي الكريم سيف الدين..

شريحة الأسلام في كل مكان مضطهدة نتيجة لأفعال فئة ذكرتها سابقا" تكفيرية تنتهج القتل والدمار شعارا" لها تحت مظلة الأسلام...!!!
دوافع هذه الشريحة واضحة تماما"...تريد زعزعة صحة دين الأسلام في الأوساط العالمية بدوافع من تكتلات لا تريد للأسلام بالبقاء أو الأستمرار لأنهم أوصلو مفهوم الأسلام تهمة لا تغتفر...!!

يفترض بنا أخي الكريم أن ننفتح ولو بالقليل إلى العالم الخارجي والخروج من التقوقع على بعضنا
ولأنه كل من يفكر بالخروج والأرتقاء أكثر تحاولون بألف وسيلة بجره للأسفل وأنزال التهم فيه ووصفه بالعلمانية أو الكفر والألحاد.....!!!!!

أرجو أن تكون وجهة نظري قد وصلت.

التعديل الأخير كان بواسطة : *الغضب* بتاريخ 01-02-2010 الساعة 02:32.
  #79 (permalink)  
قديم 01-02-2010, 21:56
صورة رمزية فسحه أمل
فسحه أمل فسحه أمل غير متواجد حالياً
سنابل
 
تاريخ التسجيل: 09 09
الإقامة: بين حبات المطر
المشاركات: 300
فسحه أمل is on a distinguished road
افتراضي

أقتباس : الكاتب سيف الدين
السلام عليكم

مشاركتك بالإجمال سديدة وموفقة وأتفق معك أختي الفاضلة فسحة. ولكن لا يمكنك أن تكوني حيادية، فأنت مسلمة، والقضية تتعلق بأعظم وأحب من خلق الله تبارك وتعالى إليك. إنه محمد بن عبد الله، فالحيادية هنا انحياز ضد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم.
عندما يمس أحد ما شرفي فالموت دونه من الشهادة، فما بالك إن كان الموضوع يمس من هو أعظم وأهم من شرفي؟! ومن تهون أمامه الروح والولد والمال والشرف؟!

أنا أجزم بأنك لست حيادية في أعماقك، لأنك لا تستطيعين أن تكوني حيادية، ولا تملكين أن تكوني حيادية، ولكنني أحببت أن أبين لك الموقف رغم إعجابي بمشاركتك واتفاقي معك أختي الفاضلة. فتقبلي فائق تحياتي
والسلام..

أخي الكريم :
أفترضت الحيادية لأني قرأت بمافية الكفاية من مبررات مع وضد ..لم تثمر سوى عدة خلافات تطورت لتصبح أتهامات شخصية
أردت هنا أن أكون موضوعية وأخاطب عقول الجميع بسؤال قد يوصل الفكرا من طرح موضوعك

وخلاصة الخلاف على هذة الجملة كانت
هل ديننا يسمح لنا أن نتعالى بكلامنا على أشرف خلق الله ....وقد كان لزاماً علينا التأدب عند الحديث عن رسول الله علية السلام

المسلم الحق يغار على دينه ولا يسكت حتى عن السهو بما يخص نبينا
<<للتنبيه لا لزرع الفتن والخلافات بيننا>>
وبالوقت نفسه لم أضع شكوكي بمفتي سوريا لأحتمال أن العبارة خانتة لأيصال ما يريد إيصالة

فإن بعض الظن اثم .
__________________
في كل ليلة نستعد للخلود إلى النوم ولسنا متأكدين من أننا سننهض من الفراش في الصباح


لكننا مازلنا نخطط للأيام القادمة
هذا هو الأمل ..
  #80 (permalink)  
قديم 01-02-2010, 23:36
صورة رمزية AN-GE
AN-GE AN-GE غير متواجد حالياً
memories of ashes
 
تاريخ التسجيل: 11 08
الإقامة: في غياهب الجب
المشاركات: 842
AN-GE is on a distinguished road
افتراضي

أنا برأيي نعمل تصويت ضد أو مع وبعدين ع حسب نتيجة التصويت إاذا طلعت ضد بنخلع المفتي من مكانو وبنعين حدن تاني وإذا مع بنسامحو هالمرة وبناخد منو وعد مايعيدها
__________________
لقد تعلمت باكراً أن الحق لا يعطى لمن يسكت عنه, وأنّ على المرء أن يُحدث بعض الضجيج حتى يحصل على مايريد .......


  #81 (permalink)  
قديم 01-02-2010, 23:42
صورة رمزية *الغضب*
*الغضب* *الغضب* متواجد حالياً
مشرف عام مناوب
 
تاريخ التسجيل: 10 02
الإقامة: الصين
المشاركات: 1,135
*الغضب* is an unknown quantity at this point
إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى *الغضب*
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة AN-GE مشاهدة المشاركات
أنا برأيي نعمل تصويت ضد أو مع وبعدين ع حسب نتيجة التصويت إاذا طلعت ضد بنخلع المفتي من مكانو وبنعين حدن تاني وإذا مع بنسامحو هالمرة وبناخد منو وعد مايعيدها
لا تعليق...
  #82 (permalink)  
قديم 01-02-2010, 23:49
سيف الدين سيف الدين غير متواجد حالياً
قلبي بين الرجاء والخوف
 
تاريخ التسجيل: 07 03
المشاركات: 158
سيف الدين
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *الغضب* مشاهدة المشاركات
أخي سيف الدين لاحظ جيدا" بأنه...أنا لا أختلف معك بعدم وجود الخالق ووجود أنبياءه ورسله في الأرض وبما نزل عليهم..!!
أختلافنا أخي الكريم في طريقة توصيل مفاهيم راسخة عند الأطراف الأخرى نتيجة أفعال وأرهاب فئة تسببت فيه بعض من يطلقون على أنفسهم دعاة الأسلام......وسيف الله المسلط على رقاب كل من خالف آرائهم وعقائدهم حتى في طريقة اللباس أو طريقة الكلام أو أتفه أدق التفاصيل...!!!
يجب ترميم هذه الصورة التي دمرتها شريحة مِن مَن يطلقون على أنفسهم خلفاء الله في الأرض في أفضع المشاهد ومن ضمنها ذلك الذي بدأ كل يوم يظهر على شاشة التلفاز يصف نفسه بخليفة الله في الأرض وقبل كل خطاب يبدأ بتلاوة بعض الآيات القرآنية وبعض من الأحاديث النبوية ويبدأ بالتوعد وبالمزيد من القتل والدمار...!!!
أو تلك الفئة التي أعتدنا على فترة من الزمن بمشاهدة مشاهد لا تمت للبشرية بصلة ك أعدام أشخاص بتحليلهم كالخراف وبترديد عبارات الله أكبر الله أكبر الله أكبر...!!!!!!
هل هذا ما أمر فيه النبي محمد صلى الله عليه وسلم..؟؟؟
أستحلفك بالله هل هذه طريقة صحيحة لتوصيل مفهوم ديننا الحنيف للعالم الغربي...؟؟؟
نحن بحاجة ماسة لوقفة مع الذات ومراجعة أدق التفاصيل في طريقة توصيل الدين الأسلامي بشكله الصحيح وليس بشكله الأرهابي.!!!
ألا تعتقد أنه من الحكمة ومن الضروري جدا" الأسراع لأزالة تلك المفاهيم الخاطئة عن تركيبة الأسلام ك دين حقيقي نظيف يدعو للتسامح بين البشر ويدعو إلى الأرتقاء دائما" للأفضل..؟؟
الأخ سماحة مفتي الجمهورية شخص يمثل دولة لها مكانتها ولها موقعها عالميا"...يحاول بقدر ما يستطيع بأزالة بعض من الرواسب وأشارات الأستفهام الموجودة
وحاول أثناء لقاءه بإيصال مفهوم بأنه يتكلم عن نفسه أولا" قبل التكلم عن أي فرد تحت ضلال الدين الأسلامي بشكل متقصد وبحرية رأيه...بأنه لو كفر محمد بالمسيحية أو اليهودية لكفر به..!!
الفكرة واضحة أخي الكريم ولا تحتاج لكل هذه المهاترة والمراوغة ...!!!
هل يمكن لي أنا أو لغيري بأن نقلل من شأن ديننا وأن نسمح له أو لغيره لو كان يقصد فيها شيء من الكفر أو التقليل من شخص النبي محمد...؟؟؟

الموضوع بحاجة إلى تفكير من زاوية أخرى أخي الكريم سيف الدين..

شريحة الأسلام في كل مكان مضطهدة نتيجة لأفعال فئة ذكرتها سابقا" تكفيرية تنتهج القتل والدمار شعارا" لها تحت مظلة الأسلام...!!!
دوافع هذه الشريحة واضحة تماما"...تريد زعزعة صحة دين الأسلام في الأوساط العالمية بدوافع من تكتلات لا تريد للأسلام بالبقاء أو الأستمرار لأنهم أوصلو مفهوم الأسلام تهمة لا تغتفر...!!

يفترض بنا أخي الكريم أن ننفتح ولو بالقليل إلى العالم الخارجي والخروج من التقوقع على بعضنا
ولأنه كل من يفكر بالخروج والأرتقاء أكثر تحاولون بألف وسيلة بجره للأسفل وأنزال التهم فيه ووصفه بالعلمانية أو الكفر والألحاد.....!!!!!

أرجو أن تكون وجهة نظري قد وصلت.


بسم الله
السلام عليكم

يبدو أننا نسير في خطين متوازيين، وربما ليس مكتوبا علينا الالتقاء.

بعد كل ما شرحته وبيّنته لك كررت كلامك، ولم تأت بجديد.

على العموم أنا أردت أن أبين زلة المفتي وخطأه الجسيم، لأن ما تلفظ به كبير جدا، كبير عند الله تعالى، ولا يمكن السكوت عليه ولا تجاهله، فهو لم يصدر من مسلم عامي، وإنما من مفتي من المفترض أنه يمثل الإسلام في هيئته وكلامه وسلوكياته.

أما قضية الذين يفجرون ويخطفون ويقتلون، فهذا موضوع منفصل لا علاقة له بالنص الذي ندندن حوله هنا.

تحياتي
والسلام..
__________________
اللهم يا مقلب القلوب والأبصار ثبت قلبي على دينك
الحمد لله الذي تفضل علي وأعطاني سؤلي
اللهم إني أسألك حسن الخاتمة
  #83 (permalink)  
قديم 01-02-2010, 23:53
صورة رمزية AN-GE
AN-GE AN-GE غير متواجد حالياً
memories of ashes
 
تاريخ التسجيل: 11 08
الإقامة: في غياهب الجب
المشاركات: 842
AN-GE is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *الغضب* مشاهدة المشاركات
لا تعليق...
مابدها تعليق معلقة لحالهااا
__________________
لقد تعلمت باكراً أن الحق لا يعطى لمن يسكت عنه, وأنّ على المرء أن يُحدث بعض الضجيج حتى يحصل على مايريد .......


  #84 (permalink)  
قديم 02-02-2010, 00:11
صورة رمزية *الغضب*
*الغضب* *الغضب* متواجد حالياً
مشرف عام مناوب
 
تاريخ التسجيل: 10 02
الإقامة: الصين
المشاركات: 1,135
*الغضب* is an unknown quantity at this point
إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى *الغضب*
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين مشاهدة المشاركات
بسم الله
السلام عليكم

يبدو أننا نسير في خطين متوازيين، وربما ليس مكتوبا علينا الالتقاء.

بعد كل ما شرحته وبيّنته لك كررت كلامك، ولم تأت بجديد.

على العموم أنا أردت أن أبين زلة المفتي وخطأه الجسيم، لأن ما تلفظ به كبير جدا، كبير عند الله تعالى، ولا يمكن السكوت عليه ولا تجاهله، فهو لم يصدر من مسلم عامي، وإنما من مفتي من المفترض أنه يمثل الإسلام في هيئته وكلامه وسلوكياته.

أما قضية الذين يفجرون ويخطفون ويقتلون، فهذا موضوع منفصل لا علاقة له بالنص الذي ندندن حوله هنا.

تحياتي
والسلام..
الأخ سيف الدين..
من الذي قال بأنه لن نلتقي..؟؟
أنت قرر السفر إلى الصين وأن كنت في أي مقاطعة لا يصعب على وسائل التنقل في هذا البلد الصناعي العالمي الكبير...للعمل على توطيد علاقات مشتركة سورية صينية..
سوف أعمل جاهدا" على القيام بإيضاح لمسائل كبيرة تتعلق بالفكر المنطي بعيدا" عن التهويل وبمحاولة قد تكون شبه يائسة لفهم أمور تتعلق بالنقاط الأرتكازية لفهم ديننا بالشكل الحقيقي

للعودة الأخيرة أخي سيف الدين لأساس الموضوع وهو سماحة المفتي
أظن ومع الأستمرار في الأصرار على أتهامه بشتم.....أو عدم أحترامه إلى الشخصية الأسلامية النبي محمد... لا يمكن أي كائن على وجه الكون أقناعك في إلغاء مفهوم سوء النية وعدم فهم ما تفضل به سماحة مفتي الجمهورية.

وأعذرني صديقي..يبدو لي أن ديني يختلف عن دينك.
موضوع مغلق


عدد الأعضاء الحاليين الذين يشاهدون محتوى هذا الموضوع : 1 ( 0 عضو و 1 ضيوف )
 
أدوات الموضوع
طرق عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع كتابة مواضيع جديدة
لا تستطيع كتابة ردود جديدة
لا تستطيع إرفاق مرفقات في مشاركاتك
لا تستطيع تحرير مشاركاتك

رمز [IMG] متاحة
رمز HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are معطلة
الانتقال إلى

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الله يسامحك فرحان كوكتيل 12 09-04-2008 17:37
تمارين خفيفة لحياة أكثر سعادة succession كلمة طيبة ..كشجرة طيبة 2 01-04-2008 16:28


حسب توقيت جرينتش +2 الساعة الآن : 21:42

 

Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
Syria Nobles 1998-2009